Допекание изделия для повышения прочности

Подготовка детали к эксплуатации. Все что связано с подготовкой деталей, их окраской и установкой.

Модераторы: Fred_SPb, Guass, X-LIGHT, Mrrrr, xela, fiber-xl, Gravicapa, Cerber-pt

Сообщение
Автор
15-05, 08:07
Отверждалась деталь при 50-70 град,( в разных углах печи разные температуры, смола эпокси 520, в эпоксиде сказали что пластификатор не нужен в нее, смолу брал в ноябре 2007г. , отвердитель стоит в банке в которой продавался с крышкой плотно закрытой, набирается в шприц, все остальное закрыто, хранится при 23 град, влажность не более 40 проц. :wink: Что еще надо для успешного изделия? Что не так?,наклевывается заказ на пер крылья, а они ессно без внутреннего каркаса , не хотелось бы накосячить :wink: из-за этого изменения геометрии, да кстати реснички и так без нагрева распрямляются немного, но они тонкие, на герметик приклеятся, а то что посерьезнее ж...
15-05, 09:47
Я на больших деталях такие отвердители вообще бы не использовал. По сабжу - температура отверждения должна быть выше предпологаемой температуры использования. При +80 смола у тебя дальше отверждатся пошла. Попробуй найти кислоты Льюиса, только поработав с ней я понял в чем прелесть эпоксидки горячего отверждения.

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
16-05, 08:28
Так что это нормально что деталь из эпоксидки снятая из матрицы немного меняет свою геометрию как-бы распрямляется как свервутый лист бумаги?
А другое название у Кислоты Льюиса есть, а то никогда даже не слышал о такой?, а на словах чем она так хороша, ради чего она нужна?
16-05, 09:42
denisson писал(а):
Так что это нормально что деталь из эпоксидки снятая из матрицы немного меняет свою геометрию как-бы распрямляется как свервутый лист бумаги?

Нет, это не нормально. До точки размягченя, деталь не должна менять своих размеров в значительных пределах.
denisson писал(а):
А другое название у Кислоты Льюиса есть, а то никогда даже не слышал о такой?, а на словах чем она так хороша, ради чего она нужна?

Другое название у нее BF3+ Это кислота Люиса + ингибитор. В чистом виде BF3 отверждает эпоксидку даже при 100 , под водой и в вакумме. С ингибитором начинает работать с +90. BF3 используется как дополнительный отверждающий элемент при отверждении олигомеров аминами и действует как сшивающий агент. Т.е. он позволяет полностью отвердить эпоксидку и дополнительно сшить между собой уже прореогировавщие цепочки эпокси+амин. Этим достигается конверсия смолы в пределах 99.5% и дополнительная ударная вязкость и теплостойкость.

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
18-05, 19:50
Так, кое-что нарыл; этих кислот Льюиса оказывается полно разных, еще есть основания Льюиса. Как пишут трехфтористый бор работает с МЭА, так до 90 град он латентный, понял неактивный , а от 90 активизируется и смола полимеризуется за несколько минут, формулу даже нашел.
А теперь вопросы:
1. Где ее искать для покупки, где она может быть, попробую Эпитал, но они свое толкают, и говорят зачем тебе все это надо, бери Этал-45М.
2.В каком виде она быват, а то из характеристик только Т плавл 90 град, ни вязкости ничего, какого цвета.
3.В каком кол-ве добавлять, а то пишут эмпирическим путем, т.е. тыка.
4. Как ты с ней работал, сколько ты добавлял, сколько по времени гелеобразование, что дало применение этой кислоты?
5.Как она на вонючесть, непоследний фактор, а вредность?
6.Как быстро в действительности полимеризуется.
7.Ну и как собственно по теме не изменяет ли геометрию сколько-нибудь после выемки из формы.
Можно ли работать ей по углю, сохраняет ли смола прозрачность в ламинате.
8.И что дает ее применение на прочность скажем смолы Этал на пэпе 50 МПа при растяжении, но тут неизвестно какова конверсия смолы, а с кислотой ты пишеш конверсия аж 99,5 проц, а в МПа? чтобы сравнить.
9.А не знаешь на чем запекают уголь чтобы получились реально прочные конструкции которые при ударе крошатся начиная с точки удара и поглощая энергию удара?
Вопросов много, будет еще больше задать их некому, только тебе Иван.
Реальное применение по кислоте Льюиса для себя чтобы слой смолы с тканью полимеризовывался быстрее, а то очень долго между слоями простой получается, пленку подобрал которая не плавится в печи, теперь по ускорению решить надо.
20-05, 13:33
1. В Мск я не особо места рыбные знаю В Питере можно под заказ купить в Химэксе. Поиши у себя в конторах латентные отвердители УП-605/1р,/2р,/Зр
2. Вязкая жидкость темно - бурого цвета.
3. около 1%
4. При комнатной температуре с одним BF3 вообще не встанет. Готовое изделие пропитанное эпоксидкой+диамин+BF3 помещается в печь при +60, держится при такой температуре около 5 часов. После этого температура поднимается до +100 и в действие вступает кислота.
5. Она с ингибитором, не особо вредная, тем более 1%.
6. Изделее после 6 часов отверждения можно использовать по назначению.
7. Изделее хорошо держит температуру до +150 (больше не проверял), на прозрачность не влияет.
8. Повышение прочности на 35%, ударной вязкости на 20% (испытания проводил ВИАМ для теплостойких cвязующих для авиации)
9. Разрушение эпоксиуглепластиков происходит в основном по разделу фаз. Если задумываешся о сверхпрочных пластиках, то надо проводить обработку самой ткани (отжиг на воздухе при +450) и уменьшать кол-во смолы в связующем. А по самой смоле эпоксидка с высокой молекулярной массой + ДЭГ-Ж (флексибилизатор) + диамин + BF3

Блин, тоже нашел пророка в отечестве.

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
20-05, 20:50
О, Иван круто подкован :)
А я читал про эту химию в справочнике, но подумал, что это все узкоспецифичные продукты... По справочнику выходит, что работать с ними очень интересно, можно все замесить, спокойно выложить, пропитать, а потом нагреть и вскоре вытащить готовое изделие.

Теоретик, мля...
Изображение
20-05, 22:50
Fred_SPb писал(а):
О, Иван круто подкован

Еще и подкалывает...

Особенно удобно при работе с карбоном, можно хоть пятьдесят раз переделывать.

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
21-05, 09:41
Препреги ! :mrgreen:
21-05, 10:19
Dif писал(а):
Препреги !

Еще один :mrgreen:

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
21-05, 12:30
Конечно препреги рулят, а Иван наиболее технически грамотный спец на форуме несущий свет в массы. :grin:
Вчера звонил в Эпитал, пока от тебя не было ответа, наиболее опытный технолог пожилой сказал что кислота Льюиса (есть 30 вариантов) пройденный этап, наиболее прочные изделия не с ней, очень ядовита, разъедает металлы и вообще зачем она когда есть у нас много чего, приезжай, подберем под твои запросы. Что собственно и ожидал. В ВИАМ уже давно ласты точу, только не удается там встретиться с нужными людьми, всегда говорят, вот тебе с таким-то надо поговорить, но его сейчас нет, триходи на след неделе и в НПО Технологии тоже самое. :evil:
1.А что значит разрушение происходит по разделу фаз?
2.Что дает отжиг ткани до 450 град, сколько по времени, ведь это ткань не с теплотрасс которую надо отжигать от парафина?
3.Ткань пропитываю между двух листов полиэтилена, после пропитки с нагревом феном и удаления пузырьков так-же кредиткой удаляю излишки смолы, жду когда начнет отставать от полиэтилена легко и тогда укладываю слои, при необходимости грею феном, сверху слой сухого стекла вместо жертвенного и под вакуум. Пока более продвинутой технологии освоить не смог, образцов не разрушал, если что не так, поправь.
21-05, 15:11
denisson писал(а):
1.А что значит разрушение происходит по разделу фаз?

По границе стекло/смола. Вся соль прочности в том как смола приклеена к стеклу.
denisson писал(а):
2.Что дает отжиг ткани до 450 град, сколько по времени, ведь это ткань не с теплотрасс которую надо отжигать от парафина?

Дает полную (ну или максимально достижимую в колхозных условиях) степень очистки поверхности стекла от загрязнений. Для чего? написал выше.

Теоретик, мля...
Изображение
21-05, 17:17
Fred_SPb писал(а):
Дает полную (ну или максимально достижимую в колхозных условиях) степень очистки поверхности стекла от загрязнений. Для чего? написал выше.

Помимо отчистки отжиг на воздухе позволяет получить на поверхности ткани большее кол-во карбоксильных групп, которые при отверждении замечательно реагируют с гидроксильными группами эпоксидных смол. Окисление угля помимо активации поверхности приводит и к увеличению площади смачиваемой поверхности. Адгезия эпоксидки к подготовленному углю сопоставима с адгезией к стеклу. А неподготовленный уголь не очень хорошо клеится к смоле.
А для чего нужна эта адгезия уже Fred написал. :wink:

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
21-05, 17:24
denisson такие вопросы лучше в личку пиши. А то URAN наверно немного в шоке :roll: от того во что превратилась его тема.
Dif ты меня тоже прости что с унитазом так получилось :cry: . Начал ты тему с такого близкого народу, а я закончил ее на каком то непонятном жесткоцепном полиэтилене.

Увлекающийся практикой без науки - словно кормчий, вступающий на корабль без компаса. (с) Леонардо да Винчи
21-05, 17:32
Ещё для крепости очень важен угол укладки слоёв ткани и угол смачиваемости. Я ивану ссылку на книгу давал, где это всё описывалось с формулами. Трясите, трясите его !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Сообщений: 52 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 2 из 4
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron